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主持人:各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線訪談》2014兩會特別節(jié)目，我是主持人李雨蟬。首先還是向大家介紹一下今天做客節(jié)目的二位嘉賓，全國人大代表、江蘇省副省長徐鳴徐省長，歡迎您。 [03-09 13:49] 徐鳴:你好。 [03-09 13:49] 主持人:另外還非常榮幸請到了全國人大代表、南京市高淳區(qū)武家嘴村黨委書記武繼軍，武書記，歡迎您。 [03-09 13:49] 武繼軍:你好。 [03-09 13:50] 主持人:歡迎二位做客到我們節(jié)目當中，我們都知道江蘇是經(jīng)濟大省，也是農(nóng)業(yè)大省，促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，江蘇有良好基礎(chǔ)，也有先行經(jīng)驗。江蘇全國人口密度最大，人多地少，資源約束緊。這些年來，江蘇在加快推進工業(yè)化、城鎮(zhèn)化，經(jīng)濟高速發(fā)展的同時，保持了口糧自給，2013年江蘇糧食生產(chǎn)實現(xiàn)建國以來首次連續(xù)十年增長的成績，先請徐省長介紹一下，是如何取得這么好的成績？ [03-09 13:51] 徐鳴:去年2013年糧食總產(chǎn)量684億斤，實現(xiàn)了十連增，在全國排到了第五位，也做到了口糧基本自給，供需大體平衡，江蘇飯碗里裝的都是江蘇的糧食，江蘇人多地少，是土地資源很緊缺的省份，做到這一點確實不容易。省委省政府對于糧食生產(chǎn)，對于農(nóng)業(yè)的重視，得益于各級政府加大對農(nóng)業(yè)的投入。江蘇在糧食安全上，守住三條防線，第一是農(nóng)田，第二生產(chǎn)能力，第三是糧食儲備，依靠三道防線確保我們糧食的安全。 [03-09 13:51] 主持人:農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化最大困難到底是什么，實現(xiàn)它的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，最主要是哪一家？ [03-09 13:52] 徐鳴:從江蘇實踐來講，我感覺實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，主要做好三件事情。第一件事情就是在生產(chǎn)形態(tài)上我們要實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，適度規(guī)模經(jīng)營，在發(fā)展路徑上我們應該要依靠農(nóng)業(yè)科技，以科技的進步來推動現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。第三個在工作措施上，我們感到實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化很重要的是要培養(yǎng)農(nóng)業(yè)的隊伍，這樣通過持續(xù)不斷的努力，來實現(xiàn)我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。 [03-09 13:54] 主持人:武書記，您作為一個村子的帶頭人，我們武家嘴村在農(nóng)業(yè)實現(xiàn)現(xiàn)代化過程中，是怎么樣去克服一些困難的？ [03-09 13:54] 武繼軍:我們武家嘴村搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)時間還不長，應該是07年開始，有六七年的時間。現(xiàn)在我們武家嘴村發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有3100畝的養(yǎng)殖基地，還有一個是6500畝的基地，這兩個基地搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展都搞得不錯，在現(xiàn)代發(fā)展過程中遇到的困難，關(guān)鍵是科技技術(shù)的運用方面的困難。還有就是農(nóng)產(chǎn)品，因為來源主要還是講好的優(yōu)良品種，要靠種子，種子這一塊靠我們的不行，只能靠國家農(nóng)科院，像我們種子都是省農(nóng)科院或者是上海、浙江，幾家大的農(nóng)科院的品種。 [03-09 13:55] 武繼軍:種子好了，我們種出來的糧食才會好，包括生產(chǎn)出來的蔬菜才會好。這是我們的兩個困難：一個是科技，有了高科技的產(chǎn)品，但我們還不會用；還有一個是種子的困難。希望國家要加大農(nóng)民培訓力度，培訓幅度要加大，培訓效率要有實效，有的是講培訓，沒有實效，不行，培訓覆蓋面要廣，投入要大，投入少了也不行，比方說農(nóng)民的培訓，他坐在那個地方培訓、學習沒工資，總得給他一份工資吧，所以這些方面還希望國家加大這方面的投入力度。 [03-09 13:55] 主持人:農(nóng)民自己本身有沒有什么樣的建議？ [03-09 13:58] 武繼軍:農(nóng)民的建議也就是要把好的種子培養(yǎng)出來，農(nóng)業(yè)關(guān)鍵就是靠種子，種子好了，農(nóng)業(yè)才能高效，才能產(chǎn)出。如果沒有好的種子，要靠國家，要靠科研單位，科研單位關(guān)鍵還是靠國家的投入。 [03-09 13:58] 主持人:我們看總理在報告中說，要“堅持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”，徐代表，您認為要在這“四化同步”中實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，它的關(guān)鍵點到底在哪里？ [03-09 13:58] 徐鳴:農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這幾年在江蘇來講還是同步推進的，四化同步還是短版，主要是兩個方面，一個方面是在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化推進過程當中，農(nóng)村富余勞動力要轉(zhuǎn)移；第二個方面就是我們留在農(nóng)村的這部分農(nóng)民，怎么樣來推動？一個是農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，第二個提高社會化組織程度，使我們的農(nóng)業(yè)成為一個適度規(guī)模的、社會化組織程度很高的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，一個是把富余勞動力轉(zhuǎn)移，第二把留在農(nóng)村的勞動力組織起來。 [03-09 13:58] 主持人:剛才徐省長提到了關(guān)于勞動力的轉(zhuǎn)移，問一下武書記，我們武家嘴村勞動力轉(zhuǎn)移還有農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營，目前情況是怎么樣的？ [03-09 13:59] 武繼軍:武家嘴勞動轉(zhuǎn)移我們是做的比較充分的，武家嘴的產(chǎn)業(yè)主要是靠水上運輸，而不是農(nóng)業(yè)。武家嘴我們通過培訓，所有的船民、農(nóng)民都拿到了技術(shù)職稱，所以武家嘴的農(nóng)民90%以上都有技術(shù)職稱，應該是沒什么問題的。 [03-09 13:59] 徐鳴:這是他們的特色，發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，運輸、物流產(chǎn)業(yè)。 [03-09 13:59] 武繼軍:對，我們武家嘴原來就是一個漁村，捕魚，沒有魚捕就搞水上運輸，現(xiàn)在水上運輸有了以后，通過水上運輸轉(zhuǎn)過來發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。 [03-09 14:00] 主持人:我們注意到，促進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村改革發(fā)展密不可分。徐鳴代表，去年兩會，您帶來一個建議，《從土地確權(quán)著手，實現(xiàn)耕者有其田》。您提出了這樣一個建議，我們看到今年總理在報告中提出，要抓緊土地承包經(jīng)營權(quán)及農(nóng)村集體建設用地使用權(quán)確權(quán)登記頒證工作，引導承包地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)，慎重穩(wěn)定進行農(nóng)村土地制度改革試點。您認為在改革發(fā)展的路上，土地制度改革關(guān)鍵點到底在哪里，是不是非常關(guān)鍵的地方？ [03-09 14:02] 徐鳴:我始終認為農(nóng)村的土地制度改革是農(nóng)村整個改革的突破口，只有把土地真正交給農(nóng)民，我們的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化才有堅實的基礎(chǔ)，所以去年我們好多位人大代表，做農(nóng)村工作的，或者說三農(nóng)工作的全國人大代表都提出來有關(guān)土地確權(quán)的意見和建議，去年十八屆三中全會和今年中央一號文件都對土地確權(quán)做了明確的部署，我們省委省政府也根據(jù)三中全會的精神，根據(jù)中央一號文件的精神做了安排。我們想用三年時間來全面推開土地確權(quán)。今年開始我們每一個直轄市，每一個大市全面推一個縣進行試點，每一個縣推一個鎮(zhèn)作為試點，這樣通過三年時間完成土地確權(quán)登記，真正把土地交給農(nóng)民。 [03-09 14:04] 主持人:在農(nóng)村整個改革當中，維護農(nóng)民切身利益是非常重要的，應該怎么維護我們農(nóng)民合法權(quán)益？ [03-09 14:05] 徐鳴:從江蘇農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化實踐當中來看，我感覺當前農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有兩種路徑，一種路徑是以農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，一種路徑是以工商資本為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，從總體上來講，這并不矛盾，農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化跟工商資本的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，各有各的優(yōu)勢，發(fā)揮好了應該能相互促進，相得益彰。但是在我們的工作當中，我感到工作的立足點還是應該放在以農(nóng)民為主體的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個方面，因為只有把農(nóng)民組織起來，讓農(nóng)民成為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的主體，那我們的農(nóng)村發(fā)展才有更堅實的基礎(chǔ)。 [03-09 14:05] 主持人:武書記，之前我們也提到了土地確權(quán)的問題，我們也問一問，現(xiàn)在我們武家嘴村它的土地確權(quán)，工作完成情況是怎么樣的？ [03-09 14:05] 武繼軍:現(xiàn)在我們武家嘴還沒做，但是南京市已經(jīng)開始了，已經(jīng)推出了，已經(jīng)搞了4年了，我們土地確權(quán)在省委省政府在南京市的領(lǐng)導下，穩(wěn)妥地推進了，按照時間結(jié)點，我們南京市2016年全部完成土地確權(quán)的登記。 [03-09 14:05] 徐鳴:基礎(chǔ)還是好的。 [03-09 14:06] 武繼軍:我們基礎(chǔ)還是好的。 [03-09 14:06] 徐鳴:原來都是用承包的，這是我們確權(quán)的工作基礎(chǔ)。 [03-09 14:06] 主持人:農(nóng)民他們的主要訴求都是什么？ [03-09 14:06] 武繼軍:土地確權(quán)這一塊在我們武家嘴對農(nóng)民來說訴求不大，因為他們主力是搞水上運輸業(yè)，我們武家嘴土地在整個收入比例中占很小很小一部分，比如人均收入9萬元主要來源是水上運輸業(yè)務，農(nóng)業(yè)方面收入基本上忽略不計的，所以武家嘴農(nóng)民土地確權(quán)的訴求不大。這邊農(nóng)業(yè)是比較大，因為要發(fā)展幾大產(chǎn)業(yè)，沒有土地不行，包括宅基地。農(nóng)民對土地確權(quán)，包括房屋登記，需求還是蠻高的。 [03-09 14:07] 徐鳴:他們村土地收入不是主要來源。你們村人均土地多少？ [03-09 14:07] 武繼軍:人均三分地，我們主要收入來源不依靠土地，如果農(nóng)民賴以生存的是土地的話，必須要確權(quán)，一旦他拿到了土地確權(quán)，有了資產(chǎn)了，發(fā)展就要快些。 [03-09 14:08] 徐鳴:總體來講土地就是農(nóng)民的命根子。 [03-09 14:09] 主持人:我們再來說說人。我們都知道農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與新型城鎮(zhèn)化關(guān)系緊密，以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，徐省長，您認為應該在哪些地方和如今的農(nóng)村改革銜接起來，使我國的農(nóng)業(yè)真正跳起現(xiàn)代舞？ [03-09 14:10] 徐鳴:城鎮(zhèn)化跟現(xiàn)代化的關(guān)系，兩句話來講，一句話人往哪里去，一句話是地由誰來種。江蘇省作為沿海大省，人往哪里去不是問題，勞動力出入比較多，但是在我們這樣的省份，地由誰來種，還是非常突出的問題。曾經(jīng)我們農(nóng)業(yè)部門做過一個調(diào)研，發(fā)現(xiàn)江蘇省現(xiàn)在專業(yè)務農(nóng)農(nóng)民平均年齡是58.6歲，小學文化程度。 [03-09 14:10] 徐鳴:很有意思的是我也曾經(jīng)請教過國外一些農(nóng)業(yè)專家跟農(nóng)業(yè)主管部門的領(lǐng)導，我知道美國、英國大概農(nóng)民年齡也是58到59歲，日本農(nóng)民年齡還要高一點，但是他跟我們最大的區(qū)別是，他的文化程度比較高，多數(shù)都是大專和大學文化程度，更重要他們農(nóng)民責任意識很強，很多歐美跟發(fā)達國家的農(nóng)民甚至幾輩人都是做農(nóng)民，你問他今后做什么，孩子干什么，還是做農(nóng)民，責任意識很強。 [03-09 14:10] 徐鳴:恰恰在我們農(nóng)村，我們這些老人城里打工沒地方去，又不會手藝，他這個責任意識不是很強，就是沒有把農(nóng)業(yè)當成自己的終生職業(yè)。所以我們現(xiàn)在講，地由誰來種，一直講要培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，剛才武書記也講加大力度培養(yǎng)職業(yè)農(nóng)民，我說這些農(nóng)民不是培養(yǎng)出來的，首先有責任意識，愿意接受培養(yǎng)，如果沒有責任意識，根本對種田認為是無可奈何的事情，那是培養(yǎng)不出來的。所以職業(yè)農(nóng)民一定是當我們的農(nóng)村農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，把人才吸引回來，把青壯年吸引回來以后，我們職業(yè)農(nóng)民隊伍才有堅實的基礎(chǔ)。我們整個三農(nóng)才能跳出一個職業(yè)水平的“現(xiàn)代舞”來。 [03-09 14:10] 主持人:武書記，請您評價一下武家嘴村農(nóng)民的職業(yè)水平？ [03-09 14:11] 武繼軍:我們現(xiàn)在最困難的就是人才，現(xiàn)在我們6000多畝田，老齡化程度比較高，開拖拉機、開收割機這些人的年齡都在50歲以上，50到60歲之間的人還不是最多的，六七十歲的人更多，而且婦女為主，婦女多。關(guān)鍵是像50歲以下的人種田寥寥無幾，沒幾個人來種，開拖拉機的時候，搖拖拉機搖不動，這個是困惑我們最大的難題。年輕人跑哪里去了？ [03-09 14:12] 武繼軍:他們不愿意到農(nóng)村來，不愿意種田。原來我們支出比較薄弱，機械化程度這幾年才開始。所以現(xiàn)狀是沒有農(nóng)業(yè)的機械化，沒有農(nóng)業(yè)人的現(xiàn)代化，如果一旦政府加大這方面的投入，使農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化步伐加快，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設施好了，從事農(nóng)業(yè)的人不是沒有，而是主要還是要加大這方面的培訓力度。還有國家對人才優(yōu)先的觀念要改變，我認為就是，農(nóng)業(yè)上面需要的人才要優(yōu)先考慮，加大對農(nóng)業(yè)的支持投入的力度，把我們農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設施搞上去，我們的農(nóng)村環(huán)境好了，條件好了，年輕人就到我們這條路上來。 [03-09 14:12] 主持人:有沒有想辦法改善一下這種情況？ [03-09 14:12] 武繼軍:我講這話的意思就是一條，加大基礎(chǔ)設施的投入力度。 [03-09 14:12] 徐鳴:就是要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，在農(nóng)村也能享受到和城市差距不大的生活，這樣農(nóng)村和農(nóng)業(yè)能夠留住青壯年，我們的農(nóng)村才有活力，才有希望。 [03-09 14:12] 武繼軍:現(xiàn)在人是留不住，我們每年國家安排大學生村官到村里面來，這個辦法也是很好的辦法，但是他待不了幾年。這是個跳板，正好一年兩年情況出現(xiàn)了，他考試考好了，就考走了，考到農(nóng)業(yè)單位的編制了，考到公務員，都走了。國家對農(nóng)業(yè)這方面的人才怎么考慮，作為一個戰(zhàn)略目標，要優(yōu)先考慮。 [03-09 14:13] 主持人:武書記剛才提到這個問題，一個是人才缺失以及人才流失，不僅僅是在我們武家嘴村出現(xiàn)情況，可能在全國各地農(nóng)村都會出現(xiàn)，您剛才提到了首先是加大意識，再結(jié)合到各個方面綜合因素，讓老百姓感受到，農(nóng)村生活跟城市生活差異沒有這么大，具體有什么好的建議能讓我們真的意識到，或者切身體會到這種感受？ [03-09 14:16] 徐鳴:我認為這個很有道理，不是簡單走城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化的水平加速已經(jīng)到64.1%了，在這個情況下，我們一手推進城鎮(zhèn)化，一手還要推進城鄉(xiāng)發(fā)展一體化，所以我們從村莊環(huán)境整治、城鄉(xiāng)公共設施的延伸，來縮小城鄉(xiāng)差距，再推動農(nóng)業(yè)的發(fā)展，使農(nóng)村能夠留住青年人，留住青壯年，我們的農(nóng)村才有活力，才有希望。 [03-09 14:16] 主持人:其實我們現(xiàn)在的目的不僅僅是招來了人，招來之后我們還要留住人，這點也是非常非常重要的。問一下徐省長。 [03-09 14:16] 徐鳴:那個村差距不大了。 [03-09 14:17] 武繼軍:9萬9。 [03-09 14:17] 主持人:為什么會是六七十歲以上的人多，是年輕人害怕吃苦嗎？ [03-09 14:18] 武繼軍:年輕人觀點不一樣，家里面培養(yǎng)我這么多年辛辛苦苦上大學，回來種田不甘心，城市跟農(nóng)村的差距還是大的，現(xiàn)在我們國家在千方百計縮小這方面的差距。 [03-09 14:18] 主持人:從理解上來說，回農(nóng)村賺的錢和不回沒什么太大差異，主要是從未來農(nóng)村發(fā)展來說，意識上并不是特別的認可，沒有看到長遠發(fā)展狀況。 [03-09 14:19] 武繼軍:是觀念上的不同。 [03-09 14:21] 徐鳴:很多國家的年輕人，35歲之前也都想走出去闖一闖，35歲以后有的人在城市站住腳生活了，有的就回來農(nóng)村發(fā)展。有的到城市開闊眼界闖一闖是好的，但是到一定時間會回來發(fā)展建設農(nóng)村。 [03-09 14:21] 武繼軍:現(xiàn)在開始有，有些40歲左右的，有眼光的開始到我們農(nóng)村來流轉(zhuǎn)我們的土地，已經(jīng)開始有了。 [03-09 14:22] 徐鳴:苗頭有了。 [03-09 14:22] 主持人:今年的兩會，二位帶來怎么樣的提案了？ [03-09 14:22] 徐鳴:我?guī)硭膫�議案，三個是關(guān)于海洋權(quán)益方面的，因為江蘇是個海洋大省，我們有900多公里的海岸線。另一個是關(guān)于濕地保護的，我們江蘇人地少，濕地也特別寶貴，怎么樣保護我們的濕地，改善我們的生態(tài)值得關(guān)心。主要是這四個議案。 [03-09 14:22] 主持人:武書記？ [03-09 14:25] 武繼軍:我?guī)韮蓚�議案，一個是關(guān)于保護有質(zhì)量耕地的，現(xiàn)在我們國家耕地紅線18億畝不能破的，現(xiàn)在有質(zhì)量的耕地已經(jīng)少了，質(zhì)量下降了，好多都開發(fā)利用了，有的地是不能種莊稼的，還有一些地是被污染的。還有一個關(guān)于環(huán)境保護的，因為環(huán)境好了，霧霾天氣就沒有了。 [03-09 14:25] 主持人:您也很關(guān)注霧霾，霧霾是現(xiàn)在大家都非常關(guān)注的焦點。二位，這次兩會，您最大的感受是什么？徐省長？ [03-09 14:26] 徐鳴:我感覺兩會總理的報告非常好，文風樸實、重點突出，貫徹黨的十八屆三中全會精神，有很多具體的措施，尤其在農(nóng)村方面，李總理講了五個方面，我相信總理的這些精神、這些工作措施能得以很好貫徹的話，會給我們整個農(nóng)民、農(nóng)村帶來大的變化。 [03-09 14:27] 主持人:武書記呢？ [03-09 14:27] 武繼軍:我覺得李總理報告中，讓我們對做好三農(nóng)工作充滿信心，為什么？加大對三農(nóng)的投入力度，不管財政有多大困難，對農(nóng)業(yè)的投入都不能減，所以我們增加了對做好三農(nóng)工作的信心。 [03-09 14:27] 主持人:今天非常感謝二位嘉賓，在百忙之中做客到我們節(jié)目當中，謝謝你們，謝謝。 [03-09 14:27] 徐鳴:謝謝。 [03-09 14:28] 主持人:也感謝大家的收看，再見！ [03-09 14:28] |